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尚书令的意思是自己研发蒸汽机,然后卖给商人,还是将蒸汽机技术卖给商人。”
此话一出,整个大堂瞬间变得鸦雀无声。
韩艺稍一沉吟,道:“这种技术当然不能外泄的,必须要严格保密,我是打算让贤者六院生产,然后出售成品给商人,或者根据商人的要求,生产相应的蒸汽机。”
张文灌笑道:“如此一来,还能为贤者六院赚不少钱啊!”
韩艺微笑道:“这我不否认,毕竟贤者六院为此花费了许多钱,但是也能为国库带来很大的收益。”
李治点点头,如果大家都要,而且全都是由朝廷垄断,其中利润不用想也能够知道,肯定非常可观。
张文灌抚须一笑,道:“看来尚书令待己待人的标准是不一样的呀!”
韩艺微微皱了下眉头,道:“张中书有话不妨直说,毕竟咱们都这么熟了。”
张文灌道:“这还用说么?当初李义府搞官营的时候,尚书令可是强烈反对的,但是如今自己又要搞官营,不知尚书令认为此举与李义府当时有何不同?”
韩艺笑道:“李义府他针对的可是盐,百姓可都是离不开盐的,而蒸汽机是高级技术,当然是有所不同。”
李治点点头,道:“尚书令说得是,这是两回事,不能混为一谈。”
李绩也道:“这蒸汽机若是用的好,能够我军战无不胜,岂能轻易泄露。”
薛仁贵他们这些武将也是纷纷点头。
张文灌道:“那就别那蒸汽机来做买卖,专门生产出来供朝廷使用。”
韩艺道:“但是民间生产若有蒸汽机,可能能够提高生产量。”
郝处俊道:“这可不行,方才陛下和司空所言不错,蒸汽机的技术的确非常宝贵,但是方才尚书令也说了,蒸汽机是要用到铁和煤的,这两样可都事关百姓的生活,要生产蒸汽机,必须需要这两样,如果朝廷拿蒸汽机来做买卖的话,那么朝廷就必须要开采大量的煤和铁,若是利润非常可观,还可能强行收回民间的煤铁矿,这便是与民争利,同时还会滋生大量的腐败,这一幕与李义府当初是如出一辙呀,后果是不堪设想的。”
说到这里,他拱手向李治道:“陛下,臣建议要么就不对外出售,纳入兵器种类,供朝廷专用,对于技术是严格保密,要么就给予民间自行生产。”
李治道:“不至于这么严重吧。”
郝处俊立刻道:“当初李义府不过也就是对盐专营,而当时许圉师、卢承庆等人也认为不以为意,可结果却引发那么大的危机,不但令国库变得空虚,还使得朝廷欠下巨额的债务,这危机才没有过去多久,朝廷可不能好了伤疤就忘了疼啊。”
李治瞧了眼郝处俊,没有说什么。
李绩道:“那就纳入兵器种类吧,由朝廷专门生产。”
薛仁贵他们都符合。
他们对于蒸汽机只有一种理解,就是打仗,别的方面,他们都无所谓。
还是那句话,屁股决定脑袋。
但要是这样的话,韩艺觉得这蒸汽机白弄了,道:“可是这对于民间生产也是非常重要呀。”
张文灌道:“这鱼和熊掌不可兼得呀!”
这官营在如今的大唐确实是非常非常不受欢迎,如今朝廷是没有一项与民间的买卖,朝廷一直都在生产,但是生产出来的东西,都是供朝廷消耗,从不出售给民间,并且生产规模还在急剧减少,尤其是在代金券出来之后,以前朝廷生产那么多东西,多半都是以俸禄、奖赏的形式给大臣,如今直接给钱,朝廷就不需要生产那么多东西。
在武皇后新政中,有一条是免除两都的劳役,其实这个也一直没有改变,因为朝廷不需要这么多劳役,如今长安城卫生,都是商人出钱,因为他们希望得到粪肥。
朝廷只是站在中间监督而已。
朝中任何人都不敢再提倡官营,因为在大唐建国初期,就吸取了前朝的教训,也不搞官营,坚决不与民争利,这可是李世民当初决定的,官后来因为武媚娘上台,要整韩艺,不与民争利的政策发生改变,结果就立刻爆发危机,虽然很多人也不太明为什么爆发这么大的危机,将一切过错全部推在官营头上,从上至下,都是如此,若非如此,当初也就不会杀李义府。
张文灌他们都是在那个时刻上位的,当时他们是坚决反对官营的,若非如此,他们也不会上位,因此这就成为了他们的政治理念,他们对于官营是时时刻刻保持警惕之心,因为事实已经证明,一旦官府开始做买卖,必定会走上隋朝的老路。
虽然事实并非如此,但他们就是这么认为的。
李绩他们也都不敢提倡官营,他们的意思是,不官营,但也不私营,咱们自己用。
李治更加不好多说什么,他也害怕危机会卷土重来,于是看向韩艺。
韩艺当然想提倡私营,但是这种高科技,他认为自己如果提倡私营的话,这些大臣又会弹劾他维护商人,拿着朝廷的技术给商人,但是他没有想到,张文灌他们会这么坚决的反对,立刻向李治道:“陛下,臣有一个建议,可以一举两得。”
李治道:“什么建议?”
韩艺道:“朝廷可以将生产权交予商人,研发权还是放在贤者六院,贤者六院根据商人的要求,研发各式各样的蒸汽机,然后交予商人去生产,朝廷不从事任何生产任何,一切的生产权,全部都交给商人,这样不但能够令商人向贤者六院提供研发费用,还能够保持平衡。”
李绩道:“不是老夫信不过商人,而是这种技术对于国家太重要,哪怕是生产技术,也不能交给商人。”
韩艺道:“司空这番担忧,我也非常理解,但是我们只要挑选出一名合适的商人,可以将风险减少到最低。首先,这商人必须与朝廷是有关系的,是朝廷信得过的。其次,必须要是那种大富商,如果小商人的话,他们可能会为了钱,泄露这种技术,但是大富商的话,他们绝不会为了一点钱,而泄露技术,因为他们不缺这点钱,他们会从长远来打算,如果能够垄断这种技术,其中利润是远胜过出售技术。最后,朝廷必须要跟对方签订一种特殊契约,严格监督他们,甚至于他们出售蒸汽机给任何人,都必须经过朝廷的允许。”
李治稍稍点头,道:“那不知你认为谁人适合?”
韩艺道:“臣认为张家就很适合,首先一点,张家许多人在朝中为官,与朝廷的关系是非常密切的,其次,张家代工作坊生产精密部件的技术,那是全国最好的,而且他们不缺钱,最后,张家只是代工作坊,他们手中没有掌握煤铁等原料,民间最好的煤铁技术都在元家手里,这就会出现一个非常稳定的三脚架,研发在贤者六院,原料和冶炼在元家,生产在张家,三者相互制衡,再加上朝廷从中监督,可保万无一失。”
这种技术不能交给平民,只能交给既得利益者,只有既得利益者,才会去维护的朝廷的利益,要是交给普通人,商人砸十万贯,不买就是傻子,张家就不可能,张家要买了的话,他失去的更多。
这个道理,李治当然也明白,若有所思的点点头,又向张文灌、李绩他们问道:“各位爱卿以为如何?”
张文灌他们纷纷点头。
李绩犹豫半响,还是点了点头。
现在唐帝国,不可能不顾及民间的生产,如今百姓都跟生产有关,不是小农经济,能够两者兼得,固然最好,
李治沉吟片刻,道:“尚书令先上道奏章给皇后,等你们商量完之后,再交由朕过目。”
韩艺道:“微臣遵命。”